Bishop, ese gran desconocido.

Supongo que este tema va aquí, si no es así, que venga un moderador y lo coloque en su sitio correspondiente.

Pues bien, hablemos de esa mini que viene en la caja de las Viktorias no sé muy bien porqué: Bishop. Este muchachote es muy versátil, pues puede elegir su palo cada turno o (atención a la disyuntiva) potenciarse a sí mismo, y encima tiene Melée Expert. También hace cargas con un sólo PA y tiene un montón de puntos de vida y capacidad de supervivencia, entre capacidades y triggers defensivos.
Sin embargo, es bastante lento y ello no lo compensa con el alcance de su arma (Taelor y Johann sí lo hacen), su pegada es bastante pobre comparada con otras minis, y tiene muchos triggers variados, pero a veces la mayoría parecen inútiles o a no ser que escojas el palo, bastante improbablers de sacar, pues no tiene palos asociados a sus características. Y lo peor de todo, su coste es prohibitivo. 10 Piedras .
Lo tengo pintadito y lo he jugado unas cuantas veces, pero nunca ha tenido un papel destacado en la partida. No sé si no sé manejarlo, si he tenido mala suerte con él, si es muy complicado de llevar, pero el caso es que no le saco todo el jugo que creo debería obtener de una miniatura que cuesta 10.
Outcast del mundo, yo os invoco: Lo usais habitualmente en vuestras listas? Sabeis algún truquillo o algo para sacarle rendimiento? Os ha salido rentable pagar 10 Piedras por él alguna vez?
Agradeceré cualquier comentario, pero a día de hoy, me parece que sale más a cuenta meter dos Ronins .

Lo cierto es que precisamente por Bishop (y en parte también por Johann, aunque menos) nunca aconsejo comprar la caja de las Vikkis. Creo que ni por 8 piedras lo pondría en mesa, y jamás en todas mis partidas con las Viktorias he pensado en que Bishop podría haber sido una buena opción.

Comparto la idea de que 2 Ronin básicamente siempre darán más opciones que 1 Bishop. Quizás a la hora de mantener un Tesoro en poder de tu Banda Bishop pueda ser muy valioso, dado su aguante, pero poco más.

De todas formas ya te digo que no lo he usado nunca, pero cuando lo he visto usar por otro compañero del club, nunca ha parecido "rentar" su coste.

buenas

La verdad que esa figura me parece un tanto cara para lo que luego hace en el campo de batalla, pero creo que su punto fuerte es que te puede hacer activadores con todos los palos, dándole muchísima versatilidad (en parte supongo que es caro por eso), te sirve para todo, pero no destaca en nada, es tal vez por eso que no es muy popular. Me gusta la figura, pero claro un merc de 9 piedras casi nunca lo voy a poner (si tengo el killijoy muerto de asco en la estantería).

Tal vez para eventos con listas cerradas, puede ser una buena opción, ya que te aseguras que tendrás aquello que necesites.


un saludo

Bishop cuesta 10 piedras de normal, si lo contratas como Mercenario con otra Facción entonces ya serían 11...

Sezar escribió:Bishop cuesta 10 piedras de normal, si lo contratas como Mercenario con otra Facción entonces ya serían 11...

Cierto, peor me lo pones XD

No recordaba que lo habían subido de precio respecto a la beta.

Igual el muchacho se salió en la beta . O sea, que se confirma lo que pensaba, "aprendiz de todo, maestro de nada" , y por un altísimo coste en puntos. Pues como no venga alguien a defenderlo, creo que va a chupar mucho banquillo y saldrá para partidas muy amistosas. Alguna que otra oportunidad tendrá.
A ver si la aprovecha.

Bueno, sin ánimo de floodear el foro, aprovecharé este hilo tan bien estructurado para comentar con el apañero Deadeye -el Outcast de pura cepa -, que este personaje, en mi opinión, sí puede tener alguna utilidad.

No os puedo quitar razón en una cosa: es caro. Demasiado. Y tal y como están las Ronin -en perfil de juego, malpensantes -, se hace difícil no meter dos chicas Tarantino en lugar de a Bichop.

Como mini, Bichop es una de mis favoritas en el catálogo Outcast. Aparte, y como breve anécdota, conocí Malifaux por Bichop. Una mini que encontré bicheando por Internete y me causó buena impresión como "artista marcial". Por eso, y por el asombroso parecido que tiene con Freeman, un personaje del juego de lucha Fatal Fury: Mark of the Wolves...

http://www.youtube.com/watch?v=6Emi3XiNruc

A mí me parece bastante interesante, lo que pasa es que hay que saber cuándo usar sus habilidades de coste 0. Me llama la atención que, para ser un Secuaz, puede alcanzar un valor de Cb altísimo. Equiparable al de Lady Justice, con eso lo digo todo.

Es cierto que su tabla de daño es un tanto decepcionante, pero se puede decir en defensa de Bichop que, con valores de combate tan altos, es muy improbable que golpee al rival sin tener opción de alterar las cartas de daño. Y, además, puede emplear su Estudiar oponente para mejorar las oportunidades de hacer daño de verdad. Aparte, tiene la opción de meter Crítico con Carneros, palo que podemos añadir al Cb con su acción de coste 0.

Otro apunte: no lo veo lento. Tiene una velocidad normal y la opción de cargar por 1 acción. No es Perdita o Lilith, pero tampoco es el gólem de carne .

La única traba que sí puedo entender es el precio. Es prohibitivo. Lucius cuesta lo mismo y lo compensa con creces. El Jinete Encapuchado es peligrosísimo y es más barato. Dos Ronins en una banda de Mercenarios es un lujo.

A lo mejor le bajan el coste en próximas correcciones . ¿Cuánto costaría para vosotros?

P.D. SPOILER- Si queréis ver el final del personaje que os comentaba más arriba y su "main theme" en el juego:

http://www.youtube.com/watch?v=DExWfnlRwkY

Sinceramente, no tengo muy caro de si llegaría a pagar ni 8 piedras por Bishop... Aunque en mi opinión ese debeRía ser un precio mucho más correcto para él.

Serpiente, todo lo que dices está muy bien. Bishop tiene de todo. El problema que le veo es que o hace una cosa, o hace la otra. Tiene muchas acciones de 0, pero sólo puede realizar una. Y luego, pega muy blando, por no mencionar su de 1. Eso le resta alcance, y provoca que cualquiera se enfrente a él sin problemas ni miedo a represalias.
Me encanta la mini y lo he usado, pero nunca hace nada de provecho que otra mini mucho menos cara en puntos pueda hacer. Le sigo dando oportunidades, aunque eso signifique que el contrario tenga superioridad numérica. Tal como lo veo, su problema no son los 10 puntos, pero no pega como debería hacerlo. Se supone que es un luchador, leñe...

@Sezar: 7 SS y va que tira millas . A ese coste, creo que sería barato y todo.

@Deadeye: Pero my friend, te tengo por un valiente, no me digas lo del rango de Cb con Bichop, que no hay motivo para preocuparse. Carga por 1 acción. ¿Quieres pegarle desde 2 pulgadas? Vale. Te cargo por una acción. Me das un volteo positivo -que no me viene mal precisamente- y, encima, tengo otras dos acciones para zurrarte. ¿Dónde está el problema? . Ni aun pegándote a las exactas 2 pulgadas con una primera acción y luego huyendo como un cobarde, es muy improbable que nuestro rival se escape del rango de carga de Bichop (7+1).

Lo de la acción de coste 0. Te comento mi impresión.

Sí, es un fastidio que Bichop no sea Instintivo, pero aún así creo que podemos hacer una de dos cosas:
1) Jugar su Adaptative Fighter para ponernos carneros en Cb. Así siempre podemos activar su disparador Golpe Crítico. En circunstancias normales, el baremo de daño se convertirá en 2/3/5, un baremo más respetable. Excuso decir que si encima sacamos carneros en el volteo de ataque... 3/4/6.

Bichop tiene un Cb muy alto de base (7), así que tampoco creo que tengamos que cegarnos para meterle el +2 que le da su Cage Fighter. Además, una vez trabado, tiene tres posibles ataques. HELL YEAH!

2) La segunda posibilidad que veo factible es jugar con su Cage Fighter e ir adaptándonos a los rivales. ¿Tienen armadura? Penetrating Fist. ¿Defensa alta? Accurate Fist. ¿Vamos sobrados pegando y tememos que nos zurren? Blocking.
También hay que tener en cuenta algo que es evidente: Bichop SIEMPRE activa un disparador en ataque. Según nuestros palos, podemos jugar diferentes estrategias con él.

La primera posibilidad, en mi opinión, añade unas cuantas cosas más interesantes. La primera es que como tengamos una carta alta de Máscaras, Bichop puede activar el disparador Riposte (con el consiguiente crítico activo, ojo); o bien su Disarm si tenemos el palo de Tomos. La segunda es que si usamos Study Opponent en el rival que queremos abatir con Bichop, los volteos de daño se vuelven fácilmente "tuneables" y sumamos +1 al Cb -jugando la primera posibilidad que te comentaba, ya nos vamos a Cb 8, y a 10 si jugamos la segunda-.

Además, es interesante destacar que Study Opponent se puede lanzar a una distancia de 15 pulgadas y es un efecto activo mientras tengamos a la víctima a la vista -algo un tanto contextual, lo sé, pero menos da una piedra- o se lance otra vez.

¿Qué opináis?

Sigue siendo caro, sí, pero pegar, pega bien, ¿no?

P.D. Comparándolo con el perfil de las Ronin Stones, es criminal que estas últimas sean una baza de ataque tan respetable por tan poco coste. Se cargan a Bichop por una simple razón: por el mismo precio, meto dos luchadores muy competentes con gran movilidad, Hard to Kill, Harmless y el temible Daisho.
Lo estoy intentando, pero es muy difícil vender a Bichop con tal competencia .

Sólo un apunte, no se puede Cargar si la miniatura está ya trabada, ya sea en su propio alcance de cuerpo a cuerpo o dentro del de un enemigo que tenga más alcance.

Así, si Bishop se encontrara a 2" de Lilith, por ejemplo, no podría Cargarle, sino que tendría que gastar 1 PA en moverse a al menos 1", y luego efectuar un Golpe normal.

Serpiente, lo dices todo en tu posdata. Además, puse el ejemplo de las Ronins por lo escandaloso del tema, al obtener 2 minis contra una. Pero es que Bishop sale perdiendo contra otros mercs debido a su alto coste. Misaki resiste menos que él, pero tiene muchas posibilidades. Johann vale mucho más barato, y cumple su función, además de atacar a distancia. Taelor es una bestia. Bishop no le llega a la suela del zapato. Todos son de melée, más baratos y con diferentes recursos, vale, pero capaces de cumplir tanto o más que Bishop. No lo veo, tío. Quizá algún día pueda decirte que se ha salido en una partida, pero de momento, no.